51

Re: Были ли американцы на луне?

Grumbler7⇓ пишет:

А к чему я должен был подготовиться?

К истине. Вы же её ищите.

Stavic, 4WD, Comfort+++, 2014

52

Re: Были ли американцы на луне?

velvet⇓ пишет:

К истине

"Истина где-то рядом"(с)СМ
ab

SY Rodius RD400

53

Re: Были ли американцы на луне?

Grumbler7⇓ пишет:

Камрад Юрий открыл тему

Совершенно случайно, я не хотел. Всё началось со спора о количестве лошадок в движке...а приехали на Луну. И главное - спор возник ещё до покупки машины. Во как! Мне ещё и броневик из Питера "подогнали" - ни за что, кстати. ag

velvet⇓ пишет:

А у автора этой фигни, на которую Вы ссылаетесь

Может быть и тАк, что статья -действительно фиговая, и автор всё высосал из пальца. Нет никакого признания Кубрика!!! И что? Что-то изменилось? Ровным счётом - ничего. А вот комментарии (со ссылками) к этой статье очень интересны. Я пролазил там целый день. Хотел в это ЖЖ влезть со своими мыслями, но вовремя остановился. Они ведь там запросто посылают друг - друга на ... !, между прочим. Там это - нормально (потому что - обезличенно, а следовательно - ненаказуемо). Давайте уважать друг друга на этом форуме, нам ещё вместе - на Луну лететь!

http://s020.radikal.ru/i720/1602/ff/2947b4775406.png

54

Re: Были ли американцы на луне?

7882⇓ пишет:

Мне ещё и броневик из Питера "подогнали"

Броневичков у нас "дуже багато". Только это вы сами. На наши броневички. Ильичей изображать  af

- ни за что, кстати

А было бы за что - и "Аврору" бы подогнал  bf  ae

bd

Повторяю. Некоторые утверждения (в адрес уважаемых космонавтов) про то, кто и за что и от кого получает деньги - надо доказывать. Иначе, это как минимум, балабольство, а как максимум - ст 128.1 УК РФ.  an

"Доказательная база" по антилунной теме находится на уровне приблизительно аналогичному "Гагарин в космос не летал". Разве что масштаб более широкий (возможно, из-за того, что американцы сами теребят этот свой гондурас). Ну, пожалуй, несколько превосходит также любимые в ширнармассах темы , как-то: "нами управляют жЫды (тж. рептилоиды/мозгокрабы) ", "правительство установило контакт с Сириусом и нам не говорит", "мы все умрем, конец света вычислили инки / предвидели майя / предкурили ирокезы с шайенами / настрадал Предсказамус / одна Ванга сказала". При некотором желании, наличии свободного времени, а уж те более небольших финансов - можно накопать убедительных доказательств по всем вышеперечисленным темам, а так же и по многим другим, которые я запамятовал. Главное - правильно материальчик подать!  al


P.S. Лично меня больше волнует вопрос "есть ли жизнь на Марсе?". И то, исключительно, в плане "сколько надо взять звездочек, чтобы увидеть в телескоп?"

P.P.S.

Помню, в этот день мы пили...
Знать, других не бЫло дел.

Grumbler7 пишет:

Стенли Кубрик был неплохим режиссером, художником.

Как, и Кубрика убили?!
Что творится?! Беспредел!!!

(ц) не помню, кто.

Белый SsangYong Stavic 2.0 AT 4WD 2014 Elegance X588YB47

О себе: был, состоял, участвовал, привлекался...

55

Re: Были ли американцы на луне?

В догонку. Я в детстве, в кинотеатре,  смотрел хороший такой фильм http://www.kinopoisk.ru/film/7003/ 1977 год! Так что тема, не то чтобы стара, а баянище  бородатийше! ae

Белый SsangYong Stavic 2.0 AT 4WD 2014 Elegance X588YB47

О себе: был, состоял, участвовал, привлекался...

56

Re: Были ли американцы на луне?

Добавлю в срач свои пять копеек: http://zelenyikot.livejournal.com/83385.html

Ну и следующий пост этого же автора про лунный грунт: http://zelenyikot.livejournal.com/83598.html#cutid1

Не могу сказать что я прям верю или не верю в лунную программу. Конечно она выглядит странной, мягко говоря. Но вот узнать правду - это слишком самонадеянное желание, мы с вами никогда её не узнаем ab

Ssang Yong Stavic 05.09.2013, luxury.
Kia Ceed SW 2011, luxe.
_________________________
Станет трудно - пёрнем вместе!

57

Re: Были ли американцы на луне?

strek.d, у меня на работе забанен LJ. Если вкратце, автор за луну или против?  ag

Белый SsangYong Stavic 2.0 AT 4WD 2014 Elegance X588YB47

О себе: был, состоял, участвовал, привлекался...

58

Re: Были ли американцы на луне?

точно были! не пинайте, видео высадки  ag
https://youtu.be/i6znWb214Io

SY Stavic, 4wd, бордовый Elegance, выпуск после 25/03/2014 (30.05.2014). https://www.drive2.ru/r/ssangyong/1284497/
Sandero SW2, 2015. https://www.drive2.ru/r/renault/1303790/
Santa Fe Classic, 4wd, 2L Diesel (2008-2015, 152ткм. продан). https://www.drive2.ru/r/hyundai/1305779/

59

Re: Были ли американцы на луне?

RA-85XXX, так это невинно за то убиенный Кубрик снял.

Белый SsangYong Stavic 2.0 AT 4WD 2014 Elegance X588YB47

О себе: был, состоял, участвовал, привлекался...

60

Re: Были ли американцы на луне?

romic102⇓ пишет:

Если вкратце

Если вкратце: были.

Если тезисно:
1. Автор говорит что Кубрик на видео - не Кубрик, а какой-то хрен с горы с родинками в тех местах, где у Кубрика их не было. (подтверждение - фото реального Кубрика)
2. Говорит что утверждения про пропажу лунного грунта - намеренное введение в заблуждение, и показывает кадры из хранилищ этого грунта.

Ssang Yong Stavic 05.09.2013, luxury.
Kia Ceed SW 2011, luxe.
_________________________
Станет трудно - пёрнем вместе!

61 (2015-12-19 23:54:37 отредактировано Grumbler7)

Re: Были ли американцы на луне?

вдогонку еще одна, пусть и не мелкофактологическая, но весьма интересная мысль для раздумий ab

Цитата:
"Меня даже несколько удивило, насколько тема "были ли американцы на Луне" до сих пор злободневна для такого количества людей.
Признаться, прочитал в свое время все виды опровержений и всю аргументацию за и против. Поскольку специалистом в этой области не являюсь и тем более не имею доступа в те архивы, которые могут содержать истинную информацию, однозначно выразить в чем-либо уверенность не могу. Но есть один момент, заставляющий меня, как разумного человека, дружащего с логикой, сомневаться.
И это не уровень технологий, в котором я ничего не понимаю. Это не радиационный пояс, про который доводилось только читать, но наличие которого я независимо не способен проверить. И не прочие популярные доводы. Это простая формальная логика.

Космическая программа СССР, что ни говори, выглядит последовательной и логичной. Сначала испытания ракеты, потом спутник, потом животные на орбите, потом полет Гагарина. Следом идет лунная программа, в которой опять же сначала идут полеты автоматических устройств и как финал экспедиции луноходов. На каждом этапе отрабатываются технологии, аппаратура, способы связи и все прочее, что имеет значение.
И, заметьте, практически на каждом этапе есть неудачи и катастрофы.

Применительно к более приземленным материям, типа развития компьютеров, то мы увидим логическую цепочку. Сначала гигантские сооружения на  сотни квадратных метров площади и перфокарты. Потом примитивные устройства типа "Атари". Наконец единая линия "ХТ", "АТ", 386-е, 486, наконец "Пентиумы".

Если с этих позиций посмотреть на лунную программу США, то она выглядит, мягко говоря, сомнительно. После первых удач выхода за пределы атмосферы вообще вдруг сразу Луна и успешный запуск. Но еще более удивительно то, что сразу же после этого мощнейший отказ и утрата всех достижений и технологий.

Применительно к тем же компьютерам это сначала скачок от "Атари" или в лучшем случае "ХТ" к современному "i-7", а затем стремительный откат к "386-м" без какой-либо надежды или даже признаков возможного возврата.

Вот именно это и вызывает больше всего удивления. И разумных сомнений."
http://chipstone.livejournal.com/1289526.html

Ну и напоследок немного ФОТОюмора по теме.
http://apxiv.livejournal.com/200643.html

SY Rodius RD400

Re: Были ли американцы на луне?

Grumbler7⇓ пишет:

сразу же после этого мощнейший отказ и утрата всех достижений и технологий.

Отказ - да...  просто  смысла  ПОКА  нет...  Как говорится -  "а на фига?"
ТОГДА  стояла  задача "любой  ценой... мы  первые!"

А утрата?  какая  утрата?  документация  цела, технологии вовсю  используются...   

Все  упирается в бабки  и отсутствие социального запроса.

Stavic Elegance 2014. L200-Old.
К счастью, мнения невежд не меняет законов физики...

63

Re: Были ли американцы на луне?

А ещё американцы почему-то утеряли технологии своих многоразовых кораблей. А были ли они вообще? Голливуд всё это создавал? А какой скачок был!!! И сразу с людьми на борту!!! Врут американцы, они ни когда в космосе не были, это всё кино.

Stavic, 4WD, Comfort+++, 2014

64

Re: Были ли американцы на луне?

velvet⇓ пишет:

Врут американцы, они ни когда в космосе не были, это всё кино

Ну зачем передергивать?
Речь у нас здесь идет про "луну" а не про полеты в космос вообще.
Я конечно не специалист, но, кмк, две большие разницы - слетать на орбиту Земли и вернуться и - улететь к Луне (другой планете), прилуниться, погулять, взлететь, прилететь обратно и вернуться на Землю. Как минимум на порядок сложнее задача.
А про шаттлы тема интересная. Наш Буран понятно - ему сильно не повезло по времени появления.
Вопрос почему закрыли вообщем-то довольно успешную (произошедшие аварии укладываются в общую статистику) программу? Финансовые аспекты? Странно, что у "экономики, разорванной в клочья" есть на что содержать и продолжать космическую программу, предоставляя в том числе и пиндосам транспорт и место жительства на орбите, а у страны с печатным станком денег нет? Или в чем то прав автор "лепестков"?

SY Rodius RD400

65

Re: Были ли американцы на луне?

Ну как же? Америка вот-вот загнётся, совсем чуть-чуть осталось подождать. Нищие они.
А если серьёзно.
Деньги решают всё. Это надо просто принять. Посмотрите бюджеты на космос американцев и наш за последние 5 лет. Так же посмотрите работу Голливуда и российского кинематографа по теме космос. Ответ сами найдёте. Так же надо понять и принять что мы в изучении космоса не первые и не вторые, и не третьи.

Stavic, 4WD, Comfort+++, 2014

66

Re: Были ли американцы на луне?

velvet⇓ пишет:

мы в изучении космоса не первые и не вторые, и не третьи

Ну и какие же, на ВАШ взгляд?

SY Rodius RD400

67

Re: Были ли американцы на луне?

velvet⇓ пишет:

мы в изучении космоса не первые и не вторые, и не третьи.

Критерием истины является практика. Когда Евросоюз запускал свой Смарт-1 с целью выйти на окололунную орбиту, Звёздный Городок рыдал от смеха.  Ржали даже кошки по подъездам. Яйцелобые думали, что они на основе физических законов и мощных компьютеров - всё рассчитают и у них всё получится. О том, что земные физические законы не работают на Луне - мы знали ещё в 60-е. А они полтора года дудели, как Смарт - всё ближе и ближе к Луне. Чем всё закончилось - известно. Очень не любит Европа эту историю вспоминать...

http://s020.radikal.ru/i720/1602/ff/2947b4775406.png

68

Re: Были ли американцы на луне?

7882⇓ пишет:

Критерием истины является практика.

Это да, аргумент. Работать извозчиком важная и нужная работа.

Stavic, 4WD, Comfort+++, 2014

69

Re: Были ли американцы на луне?

velvet⇓ пишет:

Работать извозчиком важная и нужная работа.

К сожалению - да... К счастью - пока. Уже на подходе - Восточный космодром. Сначала оттуда стартанёт старичок "Союз". Как будут дальше развиваться события - посмотрим. Но то, что мы идём к запуску сверхтяжёлой "Ангары" (поэтапно - лёгенькая, средняя, тяжёлая) - уже заявлено. Не заявлено - куда она полетит. Но пиндосопроходцы начали ёрзать попой по табуретке.

http://s020.radikal.ru/i720/1602/ff/2947b4775406.png

70 (2015-12-22 11:26:53 отредактировано romic102)

Re: Были ли американцы на луне?

по поводу:

Grumbler7⇓ пишет:

Если с этих позиций посмотреть на лунную программу США, то она выглядит, мягко говоря, сомнительно. После первых удач выхода за пределы атмосферы вообще вдруг сразу Луна и успешный запуск. Но еще более удивительно то, что сразу же после этого мощнейший отказ и утрата всех достижений и технологий.

Мягко говоря, это не так. Космическая программа США так или иначе повторяла советскую. Но именно "так или иначе", поскольку во-первых, до появления РН "Сатурн" они всегда отставали. С появлением "Сатурна" появился примерный паритет, В лунной гонке они нас обогнали. По программам обитаемых орбитальный станций - отстали. Правда, их проект "скайлэб" был побольше и помасштабнее"салютов", но он не удался (Кстати, по какой причине, не помню?).  И, последнее - в области многоразовых кораблей отстали уже мы.

В программах беспилотных межпланетных зондов - ситуацию точно не помню, но вроде бы тоже примерный паритет.
МКС - это в первую очередь потомок именно "салютов", никак не скайлэбов.  Хотя, тут трудно сказать. Фермовая конструкция с навесными модулями - это вовсе не "салют", что-то новое. Тут не тоже помню. (а, вот посмотрел - это американская конструкция, родом из неосуществленного проекта "фридом")

Выглядит американская программа странно только на первый взгляд, потому что в "Аполлон" было влито столько ресурсов (не просто бабла, а именно - РЕСУРСОВ!), что если бы столько было влито в советскую, я думаю, не то что на луну, на марс бы полетели ab
Не забываем, собственно, до полета Гагарина космическая программ в глазах власть имущих выглядела (да и была), полуфантазией, внебрачной дочкой МБР с ЯБЧ, которые и были востребованы.
Также не забываем, что все космические РН того времени - являлись ракетами двойного назначения, то есть легко и непринужденно комплектовались вместо модуля КК аналогичной по габаритам и массе боевой частью, и становились обыкновенными МБР. Только сильно позже появились чисто "гражданские" РН. То есть тон в приоритетах задавали военные, а им собственно полеты в космос были не нужны. Им были нужны ракеты и спутники (связи, разведывательные и тп.) но главное - беспилотные, так проще и дешевле.
Но у нас был Королев, а у Королева был авторитет, которым он сумел продавить пилотируемую программу. Кроме того был и маршал Неделин, который будучи главкомом РВСН, поддержал Королева. Не упоминаю об остальных. Ну и вообще, если вспомнить, то идея "человек в космосе" была этакой Советской Идеей еще с аж 20-30-х. Про Циолковского тогда знали все. И "Звезду КЭЦ" читали.

А вот у них - был фон Браун, который не то что авторитетом не пользовался, но и доверием особым не обладал. то есть использовали-то его на всю катушку, но самостоятельно он практически ничего не мог. И только после триумфального, не побоюсь этого слова, полета Гагарина, в американском сенате опомнились, и начали "вваливать бабло в космос".  Кстати, и фон Брауна тогда же достали с задворков НАСА и дали уже приличные полномочия. "Аполлон" - на 90% его детище.
У меня лично впечатления от реализации "аполлона" - удавшаяся авантюра. То есть катастроф и аварий могло бы быть на порядок больше в процессе, если бы не повезло. Но им - повезло.

Кстати, ИМХО, закрытие программы в первую очередь все-таки произошло из-за чудовищных расходов. По данным педивикии, запланированная стоимость (то, что НАСА заявляло Конгрессу США из расчета 19 полетов за 13 лет)  составит 22,7 млрд долл. А реальные расходы (17 полетов) приблизились к 25 млрд по некоторым оценкам (20 до 25,4).  (кстати, хорошее планирование, считай практически уложились!). Дальнейшее развитие программы ("лунная база" и тд.)  сулило непропорциональное увеличение расходов. Что по тому времени было очень даже существенно. Весь бюджет НАСА на 1972 год составлял 3.4 млрд, а это не только луна, но еще и спутники, исследования и бюрократия ab . Кстати, говоря, он никогда не составлял много, в рекордный 1966 год (как раз активное развертывание "аполлона") бюджет НАСА не составил и 5% от федерального и не достиг 6 млрд.
В общем, умные дяди-конгрессмены решили, что задача выполнена, СССР обошли, а бабло нужно в другом месте ab У них там, в 1972-м, хватало и других забот. Например, "уотергейт"  af
Емнип, с программой "спейс шаттл" получилась похожая фигня, но это я уже мало что помню. даже, где искать.

Два последних запланированных аполлона к луне так и не полетели, оставшиеся построенные "сатурны" использовались в проекте "скайлэб". А Брауна спроводили "на пенсию", ЕМНИП, в 1972-м.

Вот почему произошло перенацеливание НАСА [UPD! опечатка: из лунной программы в программу орбитальных станций, зарапортовался, читать:] из орбитальных станций в шаттлы - это ВОПРОС, можно и обсудить. Тут тоже много чего непонятного.

Белый SsangYong Stavic 2.0 AT 4WD 2014 Elegance X588YB47

О себе: был, состоял, участвовал, привлекался...

71 (2015-12-22 10:34:51 отредактировано romic102)

Re: Были ли американцы на луне?

Тут сейчас параллельно(работать-то не хочется  ag  ) почитал про "скайлэб" - забавно. Такое впечатления, что его "клепали из остатков "аполлона". То есть строили параллельно лунной программе на те средства, что не задействовали в оной. Собственно, поэтому оно и скончалось - кончились построенные "сатурны-5", а на новые денег не дали.


UPD: нашел документик http://www.hq.nasa.gov/office/hqlibrary … 3_1972.pdf

Тут я неправ. В 1972-м году расходы по apollo program и skylab приблизительно одинаковы - 612 млн  против 580. То есть, однозначно, 72-м, программа Аполлон была уже приговорена и средства перенацеливали на Скайлэб.

И еще интересно, что R&D по программе space shuttle уже тогда был.

Вообще же, по линии NASA, штаты "на космос" тратили не так уж и много, Даже совсем ничего, я бы сказал. То есть лунная программа была дорогая только по меркам самого NASA. По меркам расходов на оборону это - тьфу. Вот интересно, что "на космос" шло по линии министерства обороны... ?

Однако, с нашими расходами это сравнивать трудно. во-первых нету достоверных цифр, во вторых с абсолютном исчислении очень трудно сравнивать доллар и советский рубль.

Белый SsangYong Stavic 2.0 AT 4WD 2014 Elegance X588YB47

О себе: был, состоял, участвовал, привлекался...

72

Re: Были ли американцы на луне?

romic102⇓ пишет:

кончились построенные "сатурны-5", а на новые денег не дали.

Все правильно. Скайлэб - это приспособленная 3 ступень "Сатурна". На большее у америкосов ума не хватило. Да, и американские сегменты МКС - полностью содратые с модулей "Мира".

Корандо Туризмо, GT, Корея, 2013, 4WD, АКПП, Дизель 2 л, бордо, Вебасто, ЧИП

Re: Были ли американцы на луне?

romic102⇓ пишет:

Правда, их проект "скайлэб" был побольше и помасштабнее"салютов", но он не удался (Кстати, по какой причине, не помню?). 

  У  них не до  конца  раскрылся солнцезащитный  экран  и  станция   периодически   перегревалась... там  баня была -  +40 на  борту...  Они  поваландались и  сказали  да  нуеёна....
Но в чем,  цуки  преуспели -  это в  создании системы  связи, шпионии и навигации...  GPS  широко  по  планете  шагнул...

Stavic Elegance 2014. L200-Old.
К счастью, мнения невежд не меняет законов физики...

74

Re: Были ли американцы на луне?

7882⇓ пишет:

Но то, что мы идём к запуску сверхтяжёлой

Не будет сверхтяжёлой. В ближайшее время, это точно. Положили в дальний ящик, нет денег.

Stavic, 4WD, Comfort+++, 2014

75

Re: Были ли американцы на луне?

velvet,  так все-таки, ответьте на вопрос:

Grumbler7⇓ пишет:

velvet⇓ пишет:мы в изучении космоса не первые и не вторые, и не третьи
Ну и какие же, на ВАШ взгляд?

Про первых понятно - (с почтительным придыханием - великая омерига) - что с остальными ступенями пъедестала?

SY Rodius RD400