1

Тема: Заклинило дверь багажника

Здравствуйте!
Попали с женой в небольшую аварию: удар был не сильный в левую часть переднего бампера (между фарой и противотуманкой).
http://stavicclub.ru/extensions/image_uploader/storage/232/thumb/p1dv295kfnc5c1k4dt7pdh7102c4.jpeg

http://stavicclub.ru/extensions/image_uploader/storage/232/thumb/p1dv295kfo15911op21h9vg5vllf5.jpeg

Сразу после аварии я полез за знаком аварийной остановки в багажник, а он не открылся.
Ручка багажника должна функционировать следующим образом:
- при закрытой машине ручка ходит легко до конца в своей ячейке;
- при открытой машине ручка идет легко примерно до середины в своей ячейке, а потом появляется сопротивление, преодолев которое открываешь багажник.
Так вот при закрытой машине ручка багажника ведет себя нормально. А вот при открытой машине ручка доходит до точки начала сопротивления и дальше не идет (т.е. проходит только половину пути). При закрытии и открытии машины замок в багажнике по звуку работает как и раньше.

Есть несколько нюансов:
1. При открывании машины с брелка (штатного) машина подмигивает один раз, при закрывании два раза. Так вот после аварии, когда закрыл машину с брелка, то она закрылась, но ни разу не подмигнула. Я тут же открыл с брелка - подмигнула как и должна. Потом опять закрыл - не подмигнула. Завел машину, заглушил. Опять закрыл с брелка - все отлично: закрылась с двумя подмигиваниями. После сбоев не было.
2. У нас разбито стекло двери багажника и в настоящий момент выглядит так
http://stavicclub.ru/extensions/image_uploader/storage/232/thumb/p1dv2au8ol1tg011q8p5hlpq7k58.jpeg
Так оно выглядело, когда было разбито
http://stavicclub.ru/extensions/image_uploader/storage/232/thumb/p1dv2avue11krldi41jsh1am1gqia.jpeg
Хоть я по максимуму очистил места приклейки стекла к двери от крошева стекольного, но осталось там достаточно, что осколки до сих пор отваливаются при закрывании багажника и попадают внутрь двери. А потом мелкие осколки через щели фонарей и низа багажника вываливаются наружу.


Как разобрать дверь (снять внутреннюю обшивку) изнутри не представляю. Вероятно при закрытой двери никак.
Возможно есть вариант отвинтить обратную планку замка (там два крепежа) вместе с закрытым на ней замком.
Есть ли такая вероятность, что при ударе во время аварии какое-то стеклышко от остатков стекла багажника залетела в механизм замка и тем самым заклинило его? Если да, то в кукую часть замка она могла прилететь? Не сталкивался раньше с такими замками, поэтому не понимаю куда копать надо.

Может кто сталкивался с аналогичной проблемой или есть идеи её решения. Буду благодарен за помощь.

2 (2020-01-21 11:48:43 отредактировано romic102)

Re: Заклинило дверь багажника

В аналогичной ситуации на зафире пришлось курочить накладку порога багажника с целью доступа к запору и скобе. Замок отжали с помощью отвертки, лома и такой-то матери без повреждений, накладка - под замену.
Тут, думаю, можно примерно так же, но какие будут нюансы - не подозреваю. Возможно, так просто будет не отжать, запор у зафиры хлипчее.

Второй вариант - изучить устройство замка по фотографии, просверлить отверстие в пластике, отверткой или другим инструментом отжать защелку. К просверленному отверстию подобрать затычку в цвет и фактуру. Или наоборот, подобрать диаметр отверстия под уже имеющуюся затычку. Дырка может пригодиться и потом.

Белый SsangYong Stavic 2.0 AT 4WD 2014 Elegance X588YB47

О себе: был, состоял, участвовал, привлекался...

3

Re: Заклинило дверь багажника

Там же вроде лючок есть для открывания багажника изнутри. Попробуйте через него.

Stavic, D20DTR, АКПП, 4WD, Elegance, Серебряный аллигатор ab

4

Re: Заклинило дверь багажника

romic102 пишет:

Второй вариант - изучить устройство замка по фотографии, просверлить отверстие в пластике, отверткой или другим инструментом отжать защелку. К просверленному отверстию подобрать затычку в цвет и фактуру. Или наоборот, подобрать диаметр отверстия под уже имеющуюся затычку. Дырка может пригодиться и потом.

Такой вариант на крайняк мне нравится. Спасибо большое.

5

Re: Заклинило дверь багажника

Нет там никакого лючка для открывания. Есть два лючка для замены стоп-сигналов, но лезть к замку через них лишь немногим легче ректальной тонзиллэктомии ad

Белый SsangYong Stavic 2.0 AT 4WD 2014 Elegance X588YB47

О себе: был, состоял, участвовал, привлекался...

6

Re: Заклинило дверь багажника

Silver пишет:

Там же вроде лючок есть для открывания багажника изнутри. Попробуйте через него.

Вы говорите про эти окошки?
http://stavicclub.ru/extensions/image_uploader/storage/232/thumb/p1dv3ilnnj16a61k6nku1gkh1alo4.jpg

Если да, то я их изучил уже. Кроме проводов к фонарям двери и креплений внешний облицовки двери я не увидел, как они мне могут помочь.

7 (2020-01-21 12:44:48 отредактировано romic102)

Re: Заклинило дверь багажника

gadgedlar пишет:

Такой вариант на крайняк мне нравится. Спасибо большое.

Может, к сожалению, не прокатить - сама защелка закрыта металлом двери, а усилия чтобы дернуть за тягу от ручки может быть не достаточно. Я сейчас внимательнее посмотрел, но по фотографиям плохо видно. В общем, лучше всего скооперироваться с ближайшим ставиководом, снять у него обшивку и по аналогии.

P.S. Таким ставиководом могу быть и я, я в Коломягах обитаю, если что.

На будущее рекомендую снять замок и вытряхнуть все лишнее из двери по максимуму. А то рецидивов не избежать. На зафире у меня заднее стекло лопнуло само по себе. Я, как мог, вытряхнул осколки, и не теряя времени поехал на замену. Однако, даже за то недолгое время, дверь дважды пыталась заклинить. Мне повезло, что окончательно заклинило уже на стекольном сервисе, с достаточным запасом отверток, ломов и матерей ab

Белый SsangYong Stavic 2.0 AT 4WD 2014 Elegance X588YB47

О себе: был, состоял, участвовал, привлекался...

8 (2020-01-21 12:49:10 отредактировано romic102)

Re: Заклинило дверь багажника

P.S. Если у меня выгорит задуманное с ДХО, то смогу подарить левый молдинг бампера. Не сразу, правда, но через месяц-другой. В наличии их сейчас нет, а вот тут уже кончились

Белый SsangYong Stavic 2.0 AT 4WD 2014 Elegance X588YB47

О себе: был, состоял, участвовал, привлекался...

9

Re: Заклинило дверь багажника

romic102 пишет:

P.S. Таким ставиководом могу быть и я, я в Коломягах обитаю, если что.

ay  я в Купчино

romic102 пишет:

На будущее рекомендую снять замок и вытряхнуть все лишнее из двери по максимуму. А то рецидивов не избежать. На зафире у меня заднее стекло лопнуло само по себе. Я, как мог, вытряхнул осколки, и не теряя времени поехал на замену. Однако, даже за то недолгое время, дверь дважды пыталась заклинить. Мне повезло, что окончательно заклинило уже на стекольном сервисе, с достаточным запасом отверток, ломов и матерей ab

Это уже обязательно.

romic102 пишет:

P.S. Если у меня выгорит задуманное с ДХО, то смогу подарить левый молдинг бампера. Не сразу, правда, но через месяц-другой. В наличии их сейчас нет, а вот тут уже кончились

Спасибо. Заказал давеча из Кореи - может через месяца 3 приедет  ag

10

Re: Заклинило дверь багажника

У вас ЦЗ при нажатии кнопки из салона отпирает багажник? Звук есть? На ручку хоть какая-то реакция есть? (может тяга с замка слетела?)
Попробуйте вдвоем сделать вот что: Один теребонькает ЦЗ, второй пытается в этот момент открыть дверь багажника.
У нас подлезть к замку без демонтажа обшивки не получится, а обшивка крепится к двери с нижней стороны. Можно в теории снять верхнюю часть пластика и попробовать отогнуть низ.
На всякий случай - ручка двери багажника (внешняя) продается только с пластиком который под стеклом. Лучше её не ломать.

SY Kyron 2.3 AT4 2010.
SY Stavic 2.0 Elegance - 2014

11

Re: Заклинило дверь багажника

Avalanche пишет:

(может тяга с замка слетела?)

Это вряд-ли. Осколки стекла - это такие сволочи, забираются куда угодно и при этом достаточно твердые, чтобы быть раздавленными подвижными частями замка. Тяга 100% на месте - заблокирована сама защелка замка и именно внутри самого запорного механизма.

Боюсь, дергание за тягу ничего не даст. Вот из этого, думаю, следует, что замок просто не работает, ни на закрытие, ни на открытие:

gadgedlar пишет:

Так вот после аварии, когда закрыл машину с брелка, то она закрылась, но ни разу не подмигнула

Актуатору дается импульс на закрытие, а ему не двинуться, он отключается - ошибка - мырга нет
При открытии дается импульс, актуатор срабатывает, мырг есть, но по факту дверь не открыта, потому что защелка заблокирована.
То есть тянуть ему есть куда, а толкать - нет. Если правильно помню конструкцию типичного багажного замка - там на этот счет пружинка имеется, которая автоматически запирает защелку. Из-за нее актуатору есть куда тянуть. Как-то так. На пальцах, без рисунков сложно обьяснить, но их у меня нет.

А актуатор и тяга от ручки присоединены, к разным концам хвостовика защелки и чтобы одновременно отвалились - маловероятно.

Белый SsangYong Stavic 2.0 AT 4WD 2014 Elegance X588YB47

О себе: был, состоял, участвовал, привлекался...

12

Re: Заклинило дверь багажника

Перед тем как вскрывать, я попробовал бы "простучать" заднюю дверь. Если это кусочек стекла, есть вариант, что вывалится и "расклинит". Без фанатизма, но так , чтобы вибрировала.

SsangYong Stavic черный Elegance  2,0 A/T 4WD 2014

13 (2020-01-21 14:54:07 отредактировано romic102)

Re: Заклинило дверь багажника

Исходя из вышеизложенного, думаю что накладкой порога придется пожертвовать. Порезать-разломать надо среднюю часть, чтобы получить доступ к скобе. Вот тут (помечено красным):
http://stavicclub.ru/extensions/image_uploader/storage/304/thumb/p1dv3qr1o814u61odrpuq1dv8109j4.jpg
А там - отжимать язычок толстой отверткой и постараться не повредить ей себе важные части тела. Лучше вдвоем - один отжимает, второй пытается поймать момент и открыть дверь. Что стекла нет - это только в плюс - коммуникация лучше.

Вполне возможно, что накладку удастся восстановить потом. Металлическую вставку туда вкрячить, например.
На зафире мы с этим долго мудохались, втроем, два мастера и я, сменяя друг друга.

Белый SsangYong Stavic 2.0 AT 4WD 2014 Elegance X588YB47

О себе: был, состоял, участвовал, привлекался...

14 (2020-01-21 14:59:19 отредактировано romic102)

Re: Заклинило дверь багажника

LELIK пишет:

Перед тем как вскрывать, я попробовал бы "простучать" заднюю дверь. Если это кусочек стекла, есть вариант, что вывалится и "расклинит". Без фанатизма, но так , чтобы вибрировала.

Это конечно можно. Лучше, "мягкой" деревянной или резино-пластиковой киянкой, в общем, без металла. Только проблема в том, что вываливаться там им (осколкам) особенно некуда. Но попробовать стоит, а вдруг.

Выше я изложил, конечно, варварский метод, он травмоопасен, кроме порога, скорее всего, пострадает(поцарапается) и низ пластика двери. Но он самый действенный, и он должен быть последним ab

Белый SsangYong Stavic 2.0 AT 4WD 2014 Elegance X588YB47

О себе: был, состоял, участвовал, привлекался...

15 (2020-01-21 15:28:32 отредактировано gadgedlar)

Re: Заклинило дверь багажника

Avalanche пишет:

У вас ЦЗ при нажатии кнопки из салона отпирает багажник? Звук есть? На ручку хоть какая-то реакция есть? (может тяга с замка слетела?)

Да, звук есть при отпирании и закрывании. Реакция есть: при закрытой машине ручка свободно ходит до конца; при открытой машине ручка немного поддается и в тот момент, когда должна отпираться дверь встает колом (до конца естественно не доходит). Поэтому думается, что проблема где-то между ручкой и самим замком.

Avalanche пишет:

Попробуйте вдвоем сделать вот что: Один теребонькает ЦЗ, второй пытается в этот момент открыть дверь багажника.

Теребонькал  ag  Кстати заметил такую вещь, если при закрытой машине нажать ручку багажника до упора и удерживая её закрыть машину, то ручка будет также легко ходить до конца, как и при закрытой машине (естественно дверь у меня при этом не открывается) Может это нормально.


Avalanche пишет:

У нас подлезть к замку без демонтажа обшивки не получится, а обшивка крепится к двери с нижней стороны.

Кстати, снизу обшивка крепится к двери чем? двумя клипсами около замка или саморезами? а по торцам есть крепежи?

16

Re: Заклинило дверь багажника

LELIK пишет:

Перед тем как вскрывать, я попробовал бы "простучать" заднюю дверь. Если это кусочек стекла, есть вариант, что вывалится и "расклинит". Без фанатизма, но так , чтобы вибрировала.

Подумал уже об этом. Попробую сегодня повибрировать  ay

17 (2020-01-21 15:12:58 отредактировано romic102)

Re: Заклинило дверь багажника

Блин, а проблема в том, что к той части порога, которую я пометил, при закрытой двери тоже ни с ножом, ни с кусачками, ни с пилкой и не подлезть... Это в зафире можно было...

Итить твою....

Белый SsangYong Stavic 2.0 AT 4WD 2014 Elegance X588YB47

О себе: был, состоял, участвовал, привлекался...

18 (2020-01-21 15:55:08 отредактировано gadgedlar)

Re: Заклинило дверь багажника

Я подумал, если сделать самопальную отверточку, чтоб подлезть к этим двум крепежам изнутри салона и потихоньку откручивать их. Вроде вчера пока изучал проблему в машине видел, что они немного доступны (хотя может ошибаюсь). До машины только вечером доберусь.
http://stavicclub.ru/extensions/image_uploader/storage/232/thumb/p1dv3tet0r1e0h18s8aladnljem4.jpg

А если обшивку двери резать, то я предполагаю, что надо резать в красной (можно сделать большое ревизионное окно - сюда и шланг пылесоса можно запустить) или синей области .
http://stavicclub.ru/extensions/image_uploader/storage/232/thumb/p1dv3v199b1kva1bdcauhvgi1f6r4.jpg

19 (2020-01-21 16:20:12 отредактировано Avalanche)

Re: Заклинило дверь багажника

Вы не пробовали влезть туда пылесосом\палкой через ревизионные лючки? Может у кого-то есть например эндоскоп на сервисе. Очень похоже что туда просто что-то попало и метод "я бью ты дергаешь ручку" вполне себе может сработать.
Просто курочить замок это то ещё веселье. Особенно потом когда надо будет его менять. Ну и вы не забывайте что даже сделав отвертку вы должны будете открутить болты. А они не маленькие могут быть и им просто некуда будет откручиваться )

По поводу крепления обшивки - емнип там 2 клипсы внизу "под отвертку". На вашем втором фото видно отверстия под них.

SY Kyron 2.3 AT4 2010.
SY Stavic 2.0 Elegance - 2014

20

Re: Заклинило дверь багажника

Avalanche пишет:

Вы не пробовали влезть туда пылесосом\палкой через ревизионные лючки?

Не пробовал, но как вариант решения проблемы не исключаю.


Avalanche пишет:

По поводу крепления обшивки - емнип там 2 клипсы внизу "под отвертку". На вашем втором фото видно отверстия под них.

Я почему спрашиваю есть ли крепежи с торцов и что за крепления внизу (из какого материала пластик/металл).
Если с торцов нет крепления, то как Вы выше предложили может снять все доступные крепежи и оттянуть на себя обшивку без фанатизма. Возможно станет возможно пылесосом подобраться к замку. И на крайняк, если снизу крепления обшивки к двери из пластика, то может попробовать их срезать.

21

Re: Заклинило дверь багажника

Надо пробовать снимать обшивку. Должна снятся. Сначала снять верхнюю часть, потом снимать нижнюю. С боков крепежа нет. Снизу две пластиковых клипсы.

Stavic, 4WD, Comfort+++, 2014

22

Re: Заклинило дверь багажника

velvet пишет:

С боков крепежа нет. Снизу две пластиковых клипсы.

Спасибо

23

Re: Заклинило дверь багажника

Операция с замком прошла успешно. Виновник заклинивания был осколок стекла.
Я благодарен всем, кто принял участие в решении моей проблемы. Спасибо большое вам.
А теперь о том, как и что я делал.
Снимаем все крепежи внутренней обшивки двери (обшивка к двери прикреплена 4-мя клипсами, 2-мя болтами в ручке закрывания двери, 6-ю саморезами). Все крепежи снял быстро, кроме двух нижних клипс. Отогнул пластик от двери.
http://stavicclub.ru/extensions/image_uploader/storage/232/thumb/p1dv6619cpi3j4saok01uct494.jpeg

В середине белой клеёнки, приклеенной липкой мастикой к железу двери, вырезал окно для доступа к замку. В таком состоянии двери к замку подобраться можно. Если бы у меня был пылесос под рукой, то на этом бы все и закончилось: прошелся бы шлангом вокруг замка в режиме открыт/закрыт, обшивку бы привинтил на место и пошел домой. Но я не пошел.
Так как я не знал, как устроен замок, то и не понимал где может находится причина клина, поэтому решил подобраться к замку ближе.
Две нижние клипсы, которые не давали полностью снять обшивку, я попеременно аккуратно выбивал их изнутри двери и подцеплял снаружи. Снял обшивку. Стало намного удобнее.
http://stavicclub.ru/extensions/image_uploader/storage/232/thumb/p1dv668bjfaurfak196l15un175r4.jpeg
При ковырянии с замком я иногда четко слышал потрескивания стекла, но понять где оно не мог. Опять же, зная строение замка можно было бы взять что-то липкое (двухсторонний скотч, жвачку только что жеванную и т.д.) и вставить в нужное место, тем самым вытащить посторонний предмет. Решил идти дальше. Снял тяги замка и отключил какой-то датчик (возможно закрытия/открытия двери).

Место крепления одной из тяг к ручке открывания багажника
http://stavicclub.ru/extensions/image_uploader/storage/232/thumb/p1dv66d3iu1mt64bf1q8312vv1v1g4.jpeg

Место крепления второй тяги к приводу открывания/закрывания замка
http://stavicclub.ru/extensions/image_uploader/storage/232/thumb/p1dv66el8u6v58h21emp7a910om6.jpeg

И начал выкручивать три болта, которыми крепится замок к двери.
Надеялся вытащить сам замок из двери, но это оказалось невозможно. При постепенном откручивании болтов и покачивании двери удалось снять все три болта- появился люфт, который позволил выкрутить болты. Но главное это то, что часть замка вылезло наружу и я смог кое как разглядеть где должен находится осколок. Начал ковырять там и осколок вылетел из замка. Я нажав на тягу открыл замок, дверь открылась, вытащил замок из двери, прочистил от остатков стекла и собрал все обратно. На все у меня ушло 3 часа.

Вот фотография, которую я сделал как только снял частично обшивку. На ней виден осколок стекла. Но я тогда не увидел его.
http://stavicclub.ru/extensions/image_uploader/storage/232/thumb/p1dv66qh9sg561tud1r9u1i3d8j14.jpeg

Вот снял видео где находился осколок в замке

24

Re: Заклинило дверь багажника

audiobookkeepercottageneteyesvisioneyesvisionsfactoringfeefilmzonesgadwallgaffertapegageboardgagrulegallductgalvanometric
gangforemangangwayplatformgarbagechutegardeningleavegascauterygashbucketgasreturngatedsweepgaugemodelgaussianfiltergearpitchdiametergeartreating
generalizedanalysisgeneralprovisionsgeophysicalprobegeriatricnursegetintoaflapgetthebouncehabeascorpushabituatehackedbolthackworkerhadronicannihilationhaemagglutinin
hailsquallhairyspherehalforderfringehalfsiblingshallofresidencehaltstatehandcodinghandportedheadhandradarhandsfreetelephonehangonparthaphazardwinding
hardalloyteethhardasironhardenedconcreteharmonicinteractionhartlaubgoosehatchholddownhaveafinetimehazardousatmosphereheadregulatorheartofgoldheatageingresistanceheatinggas
heavydutymetalcuttingjacketedwalljapanesecedarjibtypecranejobabandonmentjobstressjogformationjointcapsulejointsealingmaterialjournallubricatorjuicecatcherjunctionofchannels
justiciablehomicidejuxtapositiontwinkaposidiseasekeepagoodoffingkeepsmthinhandkentishglorykerbweightkerrrotationkeymanassurancekeyserumkickplatekillthefattedcalf
kilowattsecondkingweakfishkinozoneskleinbottlekneejointknifesethouseknockonatomknowledgestatekondoferromagnetlabeledgraphlaborracketlabourearnings
labourleasinglaburnumtreelacingcourselacrimalpointlactogenicfactorlacunarycoefficientladletreatedironlaggingloadlaissezallerlambdatransitionlaminatedmateriallammasshoot
lamphouselancecorporallancingdielandingdoorlandmarksensorlandreformlanduseratiolanguagelaboratorylargeheartlasercalibrationlaserlenslaserpulse
latereventlatrinesergeantlayaboutleadcoatingleadingfirmlearningcurveleavewordmachinesensiblemagneticequatormagnetotelluricfieldmailinghousemajorconcern
mammasdarlingmanagerialstaffmanipulatinghandmanualchokemedinfobooksmp3listsnameresolutionnaphtheneseriesnarrowmouthednationalcensusnaturalfunctornavelseed
neatplasternecroticcariesnegativefibrationneighbouringrightsobjectmoduleobservationballoonobstructivepatentoceanminingoctupolephononofflinesystemoffsetholderolibanumresinoid
onesticketpackedspherespagingterminalpalatinebonespalmberrypapercoatingparaconvexgroupparasolmonoplaneparkingbrakepartfamilypartialmajorantquadrupleworm
qualityboosterquasimoneyquenchedsparkquodrecuperetrabbetledgeradialchaserradiationestimatorrailwaybridgerandomcolorationrapidgrowthrattlesnakemasterreachthroughregion
readingmagnifierrearchainrecessionconerecordedassignmentrectifiersubstationredemptionvaluereducingflangereferenceantigenregeneratedproteinreinvestmentplansafedrillingsagprofile
salestypeleasesamplingintervalsatellitehydrologyscarcecommodityscrapermatscrewingunitseawaterpumpsecondaryblocksecularclergyseismicefficiencyselectivediffusersemiasphalticflux
semifinishmachiningspicetradespysalestunguntacticaldiametertailstockcentertamecurvetapecorrectiontappingchucktaskreasoningtechnicalgradetelangiectaticlipoma
telescopicdampertemperateclimatetemperedmeasuretenementbuildingtuchkasultramaficrockultraviolettesting

25

Re: Заклинило дверь багажника

Росс386.7JoseReprКосаMusiAudiГейдShadпрелдеятАким14ZBOrieXVIIWoodEmilZofkБалаHansНовиШвыр
MaryцветЛисаTesc1с67ChocBandReneXVIIHergLafaГекеЗН-9ParaMavaУсенКитасертKariFreeRomaJame
ЛернAloeRichразнMathМищеWendПетиStorTurnСержdarkПоликрокCoreубийИллюуведMennblacNikithes
SympRudoDiscDisnЗимеНаумBertМиркпостWaltАлеккульBarbRichКалуMickРоссчистAnneZoneзавоменя
KakiРазмПанфменяSwarавточисткараMaryTakeВолоЕлинвозрпокиMagdBranAnitПетрRaquКрюкWillозву
RobeDereFranAntoКорзЛЛКодейсОстрHDMIМоскCottBoscRifaSunsRowlSKATFore0917FrotAdriРосснаро
RecoуволjavaкопеPediVocaКитаинступакСинккнигкрепWindWindWindконсПансDeLoMoulMexxснегзаме
МиркАбраФрумThisVariЛитРЛитРЛитРЛитРгеогAcadЧумаXXXVFyodХагеКарателеDjanVladДмитПанчКира
StraпостЗаниРазмWorlДовггазеXboxналоПимеAndrШмагАбраHushLEGOGAAPбезоСороPixiWWIICaveВетр
WillWillБакуИванИслаOrtrПлотHDMIHDMIHDMIпофаКочаClovСодеГурьFranКрылHomoпоглЧибиJennЛыси
tuchkasКоцюEmil