76

Re: Были ли американцы на луне?

Grumbler7⇓ пишет:

что с остальными ступенями пъедестала?

Это же очевидно, Китай.  Далее мы закрываем МКС и идём на поклон к Бразилии, Южной Африки и Индии. Такова реальность. Конечно хорошо жить прошлым, оно прекрасно и замечательно.

Stavic, 4WD, Comfort+++, 2014

77

Re: Были ли американцы на луне?

Я правильно понял ВАШУ иерархию?
1.сшп
2.китай
3.бразилия
4.ю.африка
5.индия
6.рф

SY Rodius RD400

78

Re: Были ли американцы на луне?

Grumbler7⇓ пишет:

3.бразилия
4.ю.африка
5.индия

Я бы их объединил в один пункт. Сами по себе они не конкуренты, но без них мы потеряем исследования на орбите земли и с Китайцами нам будет тяжело конкурировать.
Я не преуменьшаю наших заслуг в исследовании космоса, но и перехваливать не собираюсь. Пока мы живём за счёт базы СССР и плохо занимаемся новейшими разработками. Надо будет посмотреть что случится завтра http://ria.ru/space/20151221/1345919256.html . Это интересно.
Вообще-то мусолить тему про Луну и американцев не интересно. Нахождение истины не принесёт ни чего.
Лучше вспомнить про Венеру. Теперь другие продолжают исследования, а это наша планета, наш труд и наши таланты туда вложены. Утеряли?

Stavic, 4WD, Comfort+++, 2014

79

Re: Были ли американцы на луне?

Игорь⇓ пишет:

Да, и американские сегменты МКС - полностью содратые с модулей "Мира".

Это какие, можно узнать? Поименно. Напоминаю, Станция "Мир" от Салютов 6 и 7 кардинально отличалась, в том числе, усовершенствованным стыковочным узлом, позволявшим пристыковать до пяти кораблей или модулей. На замену Миру готовилась станция Мир-2, но из-за трудностей с финансами строительство ее было прекращено, а строившиеся модули использовать в МКС.
Аналогичное решение приняло НАСА, разрабатывавшее свой проект "Freedom", элементы которой также были использованы в МКС.
Был ли Freedom скопирован с Мира? Вряд ли. Разве что были творчески заимствованы некоторые идеи. Архитектура Фридома с использованием фермовых конструкций и навесных модулей уж больно отличается от стыкуемых модулей Мира, идущих еще от Салютов.

Кстати, я припоминаю, что на МКС долго разрабатывали единый стандарт стыковочных узлов, потому что наш и насовский были несовместимы ( в полете союз-аполлон пришлось городить переходной узел ). Шаттлы, летавшие к Миру тоже, емнип, комплектовались "переходником". Что приняли в итоге, кто знает?

Белый SsangYong Stavic 2.0 AT 4WD 2014 Elegance X588YB47

О себе: был, состоял, участвовал, привлекался...

80 (2015-12-22 11:33:59 отредактировано romic102)

Re: Были ли американцы на луне?

Констатим33⇓ пишет:

Они  поваландались и  сказали  да  нуеёна

А есть чего почитать на эту тему? Непредвзятого? А то я только пару-тройку англоязычных источников нашел, а там - "все было круто и здорово, а закрыли из-за ерунды". Писали, видимо, бывшие участники или энтузиасты. О реальных проблемах там мало.

Белый SsangYong Stavic 2.0 AT 4WD 2014 Elegance X588YB47

О себе: был, состоял, участвовал, привлекался...

81 (2015-12-22 11:48:17 отредактировано romic102)

Re: Были ли американцы на луне?

velvet⇓ пишет:

а это наша планета

Попрошу! Венера - пацакская планета!  ag А ты, паршивый чатлан, цак надень и sit down, когда с пацаком разговариваешь!  ag

velvet⇓ пишет:

Надо будет посмотреть что случится завтра. Это интересно.

Falcon - это конечно интересно, но это уже не НАСА. НАСА умывает руки и отдает часть космоса частнику. А частнику, в конечном итоге, важна прибыль (ну или ЕБИТДА какая, это сейчас модно, главное то чтоб бабло приходило, а в виде прибылЕй или инвестицИй - все равно), ему пофигу на "интересно". Так что вырастет из этого дешевый и рентабельный орбитальный грузовик в лучшем случае. А в худшем - минимизируют убытки и закроют проект. И всех делов, кто успел, тот с баблом, кто не успел - тот лох чилийский. Nothing personal, just business.

Кстати, я бы космических частников spacex вывел бы из общего "сша". оно конечно американская контора, но независимая. сейчас сша, а завтра, вообще франция (купит их какой EADS за символическую цену 1 доллар, например) а послезавтра - и вовсе саудовкая аравия ab

Белый SsangYong Stavic 2.0 AT 4WD 2014 Elegance X588YB47

О себе: был, состоял, участвовал, привлекался...

Re: Были ли американцы на луне?

romic102⇓ пишет:

Констатим33⇓ пишет:
Они  поваландались и  сказали  да  нуеёна

А есть чего почитать на эту тему?

((( Не  знаю... Нам  это  рассказывали в  институте, на лекциях... )))))  Специальные компетентные  люди...
Они пытались  его  вручную  раскрыть,  но  там  что то  круто  заело...
Они терпели  сколько могли,  но все же   решили закрыть это дело...


Некто А.Н.Туполев   говорил,  что "Нету никаких гражданских самолетов... Есть бомбардировщики, в бортах которых  проделали дырки для окошечек..."
Все  наши  не"Мир"ные  станции -   это  модификации  "Алмаза"  -  Боевой орбитальной станции. Чьей  задачей  был шпионаж и  снос с  орбиты чужих  аппаратов...   Все  Салюты -  это Алмазы, с которых  сняли пушки и боекомплект и провертели дырочки для  иллюминаторов...
Потому и отличаются....

Stavic Elegance 2014. L200-Old.
К счастью, мнения невежд не меняет законов физики...

Re: Были ли американцы на луне?

Вот  сейчас по Евроньюсу...   Пиндосы  отличились...  Ихняя  первая  ступень  не  просто что то там  разогнала и  отправила в  полет дальше...  А  сама -  не  рухнула объятая пламенем в  океан, а тихо  так приземлилась  на  подходящий  космодром...
Вот  это  реально  круто...

Stavic Elegance 2014. L200-Old.
К счастью, мнения невежд не меняет законов физики...

84 (2015-12-22 15:30:36 отредактировано romic102)

Re: Были ли американцы на луне?

Констатим33⇓ пишет:

Не  знаю... Нам  это  рассказывали в  институте, на лекциях..

Понял, спасибо.

Констатим33⇓ пишет:

Некто А.Н.Туполев   говорил,  что "Нету никаких гражданских самолетов...

Этот самый Некто делал вполне себе гражданские 134 и 154. Нет, конечно, в папах-дедушках у них был и бомбардировщик, но вот сами они уже чисто гражданские.

С ракетами тоже самое, как я говорил. Сначала тупо двойное назначение, а потом и чисто гражданские версии появляются. Вон, РН "Протон", например: начинался как тяжелая МБР, а сейчас -  гражданские, коммерческие запуски. ( ну не совсем гражданские, для военных что-то тоже запускают, но никак не боеголовки )

Констатим33⇓ пишет:

модификации  "Алмаза"  -  Боевой орбитальной станции. Чьей  задачей  был шпионаж и  снос с  орбиты чужих  аппаратов...

Ну так и Скайлэб был не совсем мирным. Так что по делам судить надо. А собственно "Алмаз", емнип, то-ли вовсе не поднялся на орбиту, то-ли недолго пролетал (и без экипажа). да и "шпионские" задачи с салютов никто не снимал. Шпионили тож. Просто в какой-то момент беспилотные шпионы оказались удобнее.

Констатим33⇓ пишет:

Первая ступень ... тихо  так приземлилась  на  подходящий  космодром...

Ну вот тот самый Фалькон /Falcon 9 v1.1 (R)/ как есть. Частично возвращаемая РН. Шмогли наконец. Молодцы. До этого либо не получалось посадить, либо не получалось вывести.
Идея богатая, но пусть дальше экономисты думают, что дешевле - уменьшение полезной нагрузки или сжигать первую ступень нафиг.
В принципе, фалькон есть в обоих вариантах.

Идея-то не нова, еще на заре космонавтики предлагалось делать возвращаемые ступени, но тогда это было нецелесообразным. Сейчас, может быть будет наоборот. Но то, что удалось - это уже хорошо.

Белый SsangYong Stavic 2.0 AT 4WD 2014 Elegance X588YB47

О себе: был, состоял, участвовал, привлекался...

85

Re: Были ли американцы на луне?

romic102⇓ пишет:

Архитектура Фридома с использованием фермовых конструкций и навесных модулей уж больно отличается от стыкуемых модулей Мира, идущих еще от Салютов.

Имел в виду технологии по конструированию самих модулей. На пустом месте сразу же создать полноценные модули маловероятно. А архитектуру Фридома наверно подсказала сама задумка по созданию большой многомодульной станции, да еще с разделением по зонам стран участниц.

romic102⇓ пишет:

Идея богатая, но пусть дальше экономисты думаю

Да, только экономика и решит какой способ дешевле. Ведь чтобы посадить ракету, нужны затраты на создание и поддержание работоспособности соответствующей инфраструктуры.  Ведь посадить ракету это одно, а доставить эту ракету в сборочный цех, проверить функциональность, подремонтировать - это уже другие затраты. Жизнь покажет.

Корандо Туризмо, GT, Корея, 2013, 4WD, АКПП, Дизель 2 л, бордо, Вебасто, ЧИП

86 (2015-12-22 14:21:22 отредактировано romic102)

Re: Были ли американцы на луне?

Игорь⇓ пишет:

Имел в виду технологии по конструированию самих модулей

Не знаю, все-таки американская конструкторская школа и наша сильно отличаются. А уж технологическая - от слова "совсем".  Что-то содрать могли и наверняка содрали (творчески заимствовали, как я сказал).  Но чтоб цельносдернуть - это вряд ли. Начало разработки "фридом" - это примерно 1984-85, тогда вроде бы гостайна сохранялась не так чтоб рьяно, но все еще сохранялась. И наши конструктора на них напрямую еще не работали, как в 90-е.

Белый SsangYong Stavic 2.0 AT 4WD 2014 Elegance X588YB47

О себе: был, состоял, участвовал, привлекался...

87 (2015-12-22 14:51:51 отредактировано Констатим33)

Re: Были ли американцы на луне?

romic102⇓ пишет:

Просто в какой-то момент

Ну так и  времена  были другие... И  мы были  моложе...  az

Игорь⇓ пишет:

  Ведь посадить ракету это одно, а доставить эту ракету в сборочный цех, проверить функциональность, подремонтировать - это уже другие затраты. Жизнь покажет.

Вот я тоже об этом  подумал...  Одно  дело сделать,  другое дело -  быть уверенным в  Б/У..  У  ребятишек 2 шаттла  бабахнуло... А  уроки не в прок...
Может для  беспилотников -  оно и нормально... Даже  если будет %  аварий  какой - это все же только железо...   А пилотируемые америкосы  одноразовые  теперь  точно  делать не  будут. Только многоразники....

Stavic Elegance 2014. L200-Old.
К счастью, мнения невежд не меняет законов физики...

88 (2015-12-22 15:46:25 отредактировано romic102)

Re: Были ли американцы на луне?

Я тут вот что еще подумал. Ведь почему возвращаемые ступени в свое время делать не стали? Потому что боролись за полезную нагрузку и уменьшали вес ступеней, как могли.
Сейчас вроде бы двигатели стали помощнее, стало возможным жертвовать частью выводимой массы в пользу других "ништяков". Но если я правильно помню с ЖРД тупо нельзя получить удельную мощность, большую некоторого порога. Все упирается в пределы скорости истечения продуктов сгорания. Там можно что-то оптимизировать, что-то улучшить, но принципиально это мало что решит.
То есть, для вывода на орбиту большей массы приходится увеличивать количество ступеней и/или количество двигателей в ступени и тем самым просто сжигать все больше и больше бочек топлива.

Кардинальный выход - использовать двигатели с высокой скоростью истечения рабочего тела - ядерные, плазменные, ионные и пр. От ядерных отказались еще когда. Не просто неэкологично, а ППЦ, как. Плазменные и ионные сейчас вовсю используются на орбите, как двигатели ориентации и даже тяговые для изменения орбиты. А вот маршевого двигателя на альтернативных принципах до сих пор нет и не предвидится. НЯП, по причине малой тяги этих самых двигателей. Кто что слышал про это?

Белый SsangYong Stavic 2.0 AT 4WD 2014 Elegance X588YB47

О себе: был, состоял, участвовал, привлекался...

89 (2015-12-22 18:23:54 отредактировано Констатим33)

Re: Были ли американцы на луне?

romic102⇓ пишет:

Ведь почему возвращаемые ступени в свое время делать не стали? Потому что боролись за полезную нагрузку и уменьшали вес ступеней, как могли.

Не только  это...  Надежность!   там  же  перегрузки  недецкие,  вибрация в основном... А  она  разрушает  все! Значит все  сварочные  швы, все  соединения и контакты -  проверяй  все  заново...
Сейчас, конечно,  все  беснуются... Вау!!!  Впервые в  мире, прорыв!  Первая ступень  села! 
Ну  села... А что с ней  дальше то делать?  Только  разобрать - проверить и заново собрать. На ней и так  двигатели  стоят  примитивные.  Если просто  тупо  "страховать" -  то  может и дешевле...  Ну  пошлют они на   ней в  другой раз "грузовик", а он  бабахнет -  какая  потеря?   Ну  не  доехала "газелька"  с  тонной  жрачки и бочкой  воды  до  космонавтов...  Фигня  цена  вопроса...
Короче - Фау-3...  Эпизод 2, Реинкарнация...
Если посылать недорогие грузы - путь  верный, даже  если 10-20%   падать  будут - фигня потери,  если запуск  копейки... 
Это какой нить "Хабл"  выводить -  нужно 120%  надежности..
А просто грузы -  копеечные, но необходимые... (пища. вода, кислород... кирпичи для строительства лунной базы...) -  тут хоть как! Хоть с  вероятностью 50%,  если это  дешевле...

romic102⇓ пишет:

Кардинальный выход - использовать двигатели с высокой скоростью

*HI*   ИМХО, Кардинальный  выход -  перейти на  корпуса космических кораблей  не  цилиндрические, а шестиугольные в  сечении.  Тогда  их  можно  будет не  сжигать в  атмосфере, а  тупо соединять  между  собой  как  пчелиные  соты  в  единую конструкцию...  *YAHOO*
Разгрузили "Прогресс", перетащили  его  вбок,  прикрутили  болтами -  вот тебе и  еще  комнатуха...   :D  :D

romic102⇓ пишет:

А вот маршевого двигателя на альтернативных принципах до сих пор нет и не предвидится. НЯП, по причине малой тяги этих самых двигателей. Кто что слышал про это?

Почему?   Ядерный...

Stavic Elegance 2014. L200-Old.
К счастью, мнения невежд не меняет законов физики...

90

Re: Были ли американцы на луне?

Констатим33⇓ пишет:

Если посылать недорогие грузы - путь  верный, даже

Для начала у возвращаемого варианта надо выиграть по соотношению стоимость-эффективность у самого себя, но невозвращаемого ab
Потом у связки Союз-Прогресс. А потом и посмотрим.

Констатим33⇓ пишет:

Почему?   Ядерный...

А что с ним? По-моему ядерный, как таковой уже никого не интересует. Слишком "грязный". С термоядерными все плохо, а что еще?

Белый SsangYong Stavic 2.0 AT 4WD 2014 Elegance X588YB47

О себе: был, состоял, участвовал, привлекался...

91

Re: Были ли американцы на луне?

Grumbler7⇓ пишет:

мы живем в матрице 

Между прочим, в одноимённом фильме (1999) - агент Смит листает личное дело Нео, срок действия которого, заканчивается 11 september 01. Сделал скриншот и перевернул его.

Матрицу нужно уничтожить! Любой ценой! Для этих целей был выбран старый, поломатый телефон - соня. Извлёк матрицу (сопротивлялась, гадина), сжёг, пепел развеял над унитазом. Мир спасён!

http://s020.radikal.ru/i720/1602/ff/2947b4775406.png

92 (2015-12-23 10:04:31 отредактировано romic102)

Re: Были ли американцы на луне?

7882⇓ пишет:

Матрицу нужно уничтожить! Любой ценой! Для этих целей был выбран старый, поломатый телефон - соня.

Это разве матрица? Это разве цена? Вот матрица:

Вот цена: af

Белый SsangYong Stavic 2.0 AT 4WD 2014 Elegance X588YB47

О себе: был, состоял, участвовал, привлекался...

93

Re: Были ли американцы на луне?

Были, были. Ещё в 1969

94 (2016-02-12 13:11:59 отредактировано 7882)

Re: Были ли американцы на луне?

7882⇓ пишет:

земные физические законы не работают на Луне

Для начала - лирическое отступление. Ссылки делать - на самого себя - не здОровски, а что делать? Был один пацак, который сделал - эту же ссылку (и про - лунного Ньютона, которого треснуло по кумполу), но всё это дело - растворилось часа за 3 - в космическом тумане форума. А зря! Сообщение я прочитал - правильно, с нужными интонациями, никто - никого не цеплял. Перестраховка получилась - зряшной.

По сути. Земные законы на Луне - не работают. ПосмотрИте на это небесное тело - в полнолуние. Луна светится ровным светом - от края до края. Угол падения = углу отражения - не работает. Это - раз. Второе - сделать цветные снимки на Луне - не удалось никому! Ни-ко-му!!! (даже китайцам - с их "нефритовым зайцем").  Причина - окололунное зыбкое пространство. А пиндосы - этого не знали! И сделали!!!  Такая лажа...

http://s020.radikal.ru/i720/1602/ff/2947b4775406.png

95

Re: Были ли американцы на луне?

7882⇓ пишет:

Угол падения = углу отражения - не работает.

Ну так известно же - Луна сделана из сыра. А, по Крылову, угол падения сыра от вороны никак не зависит! ag

Белый SsangYong Stavic 2.0 AT 4WD 2014 Elegance X588YB47

О себе: был, состоял, участвовал, привлекался...

96

Re: Были ли американцы на луне?

romic102⇓ пишет:

от вороны никак не зависит!

Тока ворону - не трогаем! Ворона - голубь мира! (в танковом комбинезоне).

http://s020.radikal.ru/i720/1602/ff/2947b4775406.png

97 (2016-04-28 22:42:35 отредактировано 7882)

Re: Были ли американцы на луне?

7882⇓ пишет:

Уже на подходе - Восточный космодром. Сначала оттуда стартанёт старичок "Союз". Как будут дальше развиваться события - посмотрим. Но то, что мы идём к запуску сверхтяжёлой "Ангары" (поэтапно - лёгенькая, средняя, тяжёлая) - уже заявлено. Не заявлено - куда она полетит. Но пиндосопроходцы начали ёрзать попой по табуретке.

С гордостью цитирую сам - себя. Восточный - есть! Стартанул "Союз"! Дядя Вова сказал, что будет создана инфраструктура для запуска сверхтяжей. Лай и истерика в Пиндостане - уже начались. 100% -ное попадание - моё. И теперь я, наконец-то,  могу (с чувством огромного облегчения) сказать - куда полетит сверхтяжёлая ракета (наверное "Ангара"). На Луну. И знаю - зачем.

http://s020.radikal.ru/i720/1602/ff/2947b4775406.png